كبريت

الاتصالات دكة الحوار
الملعب العالمي سوالف حريم
سلسلة وزارية مساطيل دراما
الكتيبة المقهى


دكة الحوار منتدى النقاشات الجادة

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
قديم 08-12-2011, 04:42 PM
مشاركة رقم المشاركه : 61
N O S T A L G I A
elle aime le français
 
الصورة الرمزية N O S T A L G I A
الملف الشخصي






N O S T A L G I A متواجد حالياً

 




اقتباس:
لماذا نضع اللوم على الأتباع في هذه الحالة ولا نضع اللوم لتلك الأحكام الدينية التعسفية التي تمنع كل شيء ؟



أعتقد أن وصف الأحكام الدينية بالتعسفية ليس وصفاً دقيقاً .
الأحكام الدينية عندما شُرعت لم تُشرع لتكون تقييداً لحرية الإنسان
بل جاءت من أجل ترشيد هذه الحرية .
الإنسان الذي يريد أن يعيش حرية مطلقة وأن يفعل ما يريد
دون أي " مرجعية أخلاقية " , يعني أنه يريد أن يقلل من مكانته
التي اختارها الله له . فالإنسان هو المخلوق الوحيد الذي يعيش
داخل منظومة أخلاقية تحددها قيم ومبادئ وأخلاقيات مختلفة
لا يحددها الدين فقط بل يشترك في تحديدها عوامل أخرى كالمجمتع .
من خلال " المسؤولية الأخلاقية " هذه , يستطيع الإنسان أن يعيش" إنسانيته " .
وعندما حدد الدين هذه الأحكام بيّن معها طريق الخير وطريق الشر
ومن ثم ترك للإنسان حرية الإختيار ولم يفرض عليه الخير بالقوة , كي
لا يُلغى شرط المسؤولية الذي تميز به الإنسان .


- سأعود بإذن الله للجواب على السؤال الأول .
..

- فقط إضافة بسيطة حول الملحدين واسلوب التحاور معهم .

في فترة ماضية قادتني الصدف للتحاور مع ملحدين دون
أي نية مني لفعل ذلك لعلمي أنها مهمة صعبة جداً , لكني استفدت
كثيراً من هذه التجارب .
تعلمت أن الملحدين أنواع وليسوا نوعاً واحداً . منهم من هو جاحد
ومعاند يعرف الحق ويعرض عنه ومنهم من هو باحث عن الحق
لم يجد ما يقنعه في دينه فتركه ليبحث عن آخر . ولا يجب أن
يعامل هؤلاء معاملة واحدة .
ومراعاة نفسية الملحدين مهمة جداً خاصة المحبطين .
أيضاً فرض الآراء والقناعات لا تنفع أبداً مع الملحد . لاحظت
أن الحوار عندما يأخذ شكل التبادل الثقافي يكون أكثر تأثيراً
من الحوار الذي يأخذ شكل المناظرة التي غالباً يتم فيها التبارز بالآراء
بدلاً من تبادلها . في التبادل الثقافي ينشغل الطرف الآخر في
التفكير بحديثي بدل أن يكون تركيزه على كيفية الدفاع عن نفسه ومعتقداته .
و تعلمت كذلك أن أبدأ الحوار بنقاط الاتفاق بيننا قبل نقاط الاختلاف .
يوفر هذا الاسلوب الكثير من الوقت والجهد ولا يوقع المتحاورين في
فخ سوء الفهم .






توقيع N O S T A L G I A

|Mute|

 

آخر تعديل N O S T A L G I A في 06:33 PM.

رد مع اقتباس
قديم 08-12-2011, 06:42 PM
مشاركة رقم المشاركه : 62
سكلر
معزب المجلس
 
الصورة الرمزية سكلر
الملف الشخصي







سكلر غير متواجد حالياً

 

طيب الذكر ..

ردك ياخي فيه هدوء وراحة كبيرة .. أنا أحتاج أحلل ردك وأدرسه وأعرف ليش عجبني وايش العوامل اللي ساعدتني على إني ما أكون هجومي ضدك.. لأني قررت ما أحارش ردك

بعد دراسة ردك وتحليله ..(بعيدا عن مقدمتك التي كانت تتحدث عن المسلمين والنعمة التي هم فيها.. فهذا لم يكن موجهاً لي كملحد) ما راح أرد عليه وأحارشك ، فيه أمور أقدر أستعبط فيها كملحد وأحاججها، لكن شفت إن الأفضل إني أحلل ردك وأشوف وش مميزاته.. لا أقول بأنه هو الرد المثالي والذي يناسب الجميع وأنه يجب أن ينتهج نهجه، لأن فيه أمور ممكن الملحد يستقعد فيها ويختلف أيضاً من ملحد لآخر.. لكنه كان مقبولاً لدي وفيه أسلوب سلس .. وذلك للأسباب التالية:

1- لم تمسني أنا كملحد بأي لفظ وأي تخطيء - لم تشعرني بشعور المخطئ حتى لا تأخذني العزة بالإثم-
2- تحدثت عن ما تؤمن به وما تعتقده بطريقة منطقية.. ولم تذكر الألفاظ الباهرة والمزخرفة في وصف الشريعة الإسلامية فهذه قد تثير حفيظة نفس الشخص الذي أمامك ..
3- حديثك عن أهل الفترة كان مجيباً عن جزء كبير من التساؤل وهذا من ضمن الأمور التي كنت أود معرفتها من تساؤلي .. فمعرفتك في هذا الموضوع أفادت كثيرا.. فشكراً لك ..
4- ألفاظك كانت دقيقة جداً.. كقولك:

اقتباس:
فالحظّ لا مكان له في إختيار العقيده .. هي فطره , وأنت إن وصلك التبيان عن حقيقة العقيده وعن حقيقة بلاغ سيّد البشر فأنت هُنا مُحاسب .. وإن لم يصلك فلا حساب لك ! ,

فبينت مسألة الحظ من الجوانب التي كنت أنا كملحد -حالة خاصة قد أختلف عن غيري- أبحث عنها وأود إجابة عليها بأنه ليس من يحدد مصيرك.. بل اختيارك هو من يحدد مصيرك.. واختيارك يكون على التبيان الذي وصلك.. فإن وصلك التبيان واخترته فأنت سليم.. وإن لم يصلك التبيان فليس مصيرك محتوماً في جهنم.. وهذا ما كان سيريحني إن سمعته ..

أيضاً قولك:

اقتباس:
فأنت كما ذكرت

.
كانت مريحة على السمع أكثر من أن تقول "فأنت كافر" أو "فأنت في جهنم"..


---------

أعيد أقول.. حللت رد طيب الذكر لأن الأخذ والرد فيه بيكون إزعاج أكثر منه فائدة.. وشفت إنه الأفضل إني أحلل وش سر الهدوء اللي انتابني عند قراءة كلماته فكان ما بالأعلى بعضاً مما حللته ..


-----------------



رد نوستالجيا الأخير يحتاج لتأمل.. فعلاً قالت بالضبط ما شعرت به في هذا الموضوع:


اقتباس:

أيضاً فرض الآراء والقناعات لا تنفع أبداً مع الملحد . لاحظت
أن الحوار عندما يأخذ شكل التبادل الثقافي يكون أكثر تأثيراً
من الحوار الذي يأخذ شكل المناظرة التي غالباً يتم فيها التبارز بالآراء
بدلاً من تبادلها . في التبادل الثقافي ينشغل الطرف الآخر في
التفكير بحديثي بدل أن يكون تركيزه على كيفية الدفاع عن نفسه ومعتقداته .


ربما هذا أيضاً ما كان يعجبني في بعض الفقرات وبعض الردود ..



شكراً نوستالجيا .. الموضوع هذا بإذن الله بيكون ذو فائدة لنا جميعاً..


-----

ملاحظة .. ما تلاحظوا إن نوستالجيا تستفتح كل صفحة جديدة في هذا الموضوع ؟ ..
صفحة 3 ، 4 ، 5 كلها افتتحتها نوستالجيا .. - ترى موب شات- نقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة

توقيع سكلر

وذلك مما كنا عليه في العهد السابق..
العهد الذي ظننا أنا كتبناه بدمائنا..
لم يكن دماً حينها بل هو ماء بالصبغة الحمراء..
الألوان الصناعية تختفي بمرور الزمان،
لتبين لك حقيقة العهد الذي كتب بالماء بدلاً من الدماء..


نقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة / نقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة

---
بلا معنى .. وقابل للنقد ...

 

آخر تعديل سكلر في 06:53 PM.

رد مع اقتباس
قديم 08-12-2011, 07:20 PM
مشاركة رقم المشاركه : 63
الهلاس
نآر على علم
 
الصورة الرمزية الهلاس
الملف الشخصي







الهلاس غير متواجد حالياً

 

إنني أغبطكم (يالربع) على هذه الهمّة التي أجدها عندكم؛ ليتني لم أجد باب الوقت موصداً في وجهي حتى أبادلكم النقاش والآراء والأفكار وأشارككم الأجر، ولكن حسبي إلتماسكم لي العذر خصوصاً أستاذنا سكلر.

توقيع الهلاس

نقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة

غداً [سيُهزَمُ الجمعُ ويُولّونَ الدُّبُر]


نقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلةنقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة

 

رد مع اقتباس
قديم 08-12-2011, 08:43 PM
مشاركة رقم المشاركه : 64
N O S T A L G I A
elle aime le français
 
الصورة الرمزية N O S T A L G I A
الملف الشخصي






N O S T A L G I A متواجد حالياً

 




اقتباس:
لماذا لا يعكس الإسلام حكمته وعدله في أتباعه ؟


استطاع الإسلام أن يعكس حكمته وعدله في بعض
أتباعه والشواهد على ذلك كثيرة ليس فقط على مستوى الأفراد
بل حتى على مستوى المجتمعات. والكيفية التي استطاع
بها الإسلام أن يعكس حكمته وعدله في أتباعه هي
قدرته على تطبيق قيمه على أرض الواقع .
قدرة الدين على تنفيذ قيمه ومثله العليا على أرض الواقع
يدعم فكرة " صلاحيته " والعكس صحيح .
عندما نتأمل في الأحكام الإسلامية نجد أنها تتناسب مع
كافة جوانب الحياة الإجتماعية , والسياسية , والإقتصادية
ولا تقتصر فقط على الجوانب الدينية .
والدور حينها يقف عند الأتباع في كيفية تعاملهم مع هذه الأحكام
من ناحية فهمها وتطبيقها .

- قد تحتاج الإجابة إلى تفصيل لدعم الفكرة .
قد أعود في وقت لاحق , عقلي مشغول :$ .

















رد مع اقتباس
قديم 10-12-2011, 09:00 AM
مشاركة رقم المشاركه : 65
سكلر
معزب المجلس
 
الصورة الرمزية سكلر
الملف الشخصي







سكلر غير متواجد حالياً

 

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة [ l3 ] نقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة
   ممكن اذكر نقطه وعذرا على التدخل ..

كثير من الردود تستدل بالقران والسنه على الدين الاسلامي وان نحن مسيرين لا مخيرين وادله على فضل الدين الاسلامي الملحد لا يؤومن بوجود الدين لذا الي بيستدل من القران يستدل على اشياء فيزيائيه كيميائيه او حتى جغرافيه اكتشفوها العلماء الان بينما ذكرت بالقران قبل 1400 سنه مثل اكتشافهم ان فرعون مات غرقا وتعجبهم من العالم المسلم الذي كان يعرف هذه المعلومه

هذه الأمور اللي كانت تثير أعصابي عندما أرى مناقشات مع الملحدين خصوصاً في تويتر.. لكن هنا الحمد لله استخدام الآيات والأدلة والبراهين كانت منطقية وذات حجة .. وشكراً لفروزن وللجميع..

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة frozen نقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة
  
العين الأنبياء أرسلوا إلى أقوامهم الكافرة التي
لا تعتقد بوجود الله محملين بالكتب ،
يجب عليك كمسلمة عند الرد تذكرين الادلة
العقلية وتتطرقين للأدلة النصية لأجل شيئين
أولا أن القرآن معجز بذاته وهو السبب
لأن لا نكون ملحدين يعني هو الفاصل
ثانيا لأجل أن تطمئن نفسك أنتي وأنتي
تناقشين الملحد فالملحد دائما ما يلقي الكثير من الشبهه
في حديثه فلو اكتفيتي بالادلة العقلية فقط
ستجدين أنك تصلين معه لنفس النتيجة
وهذا لا يعني صحة النتيحة بل يعني أنك تشربتي الشبهه
فالقرآن يحفظك ،


القرآن فيه رسالة الإسلام والدعوة وفيه دلالات وجود الله ونبوة نبيه .. فيه إعجاز ..
صحيح هو إنك تعرضي رسالة الإسلام باستعراض أيات من القرآن .. لكن الملحد يرفض ذلك .. وبرفضه لا يمكننا إخضاع قلبه للسماع للقرآن إلا في مواقف تدعم القضية أو النقطة التي نريد إثباتها .. لأنه أصلاً القرآن نفسه يقيم الحجج في آياته مثل النقاش مع عباد الأصنام (قال هل يسمعونكم إذ تدعون، أو ينفعونكم أو يضرون) ..
ومثلا مع الملحد نستشهد بقوله تعالى (إن يتبعون إلا الظن وإن الظن لا يغني من الحق شيئاً) .. عندما نريد أن نقول بأن التشكيك والظن لا يعني نقض الحقيقة.. لأن الظن ممكن تطبقه على أي حقيقة كانت .. بل وصلت لدرجة إن أحد الفلاسفة كان يشكك بوجودنا نحن وإن كل هذه الأمور والحياة ما هي إلا خيال أو عدم حقيقة -لهذه الدرجة ممكن الشخص يشكك في الحقائق- وكان كل شخص يحاول إثبات ذلك فيقول نحن نأكل إذا نحن موجودون أو نحن نمشي إذا نحن موجودون ولم يقنع بأي من ذلك حتى أتته تلك العبارة التي تقول: أنا أفكر ، إذا أنا موجود..

فهذا دليل قد يستخدم ضد الملحد بأن أي حقيقة يمكن التشكيك فيها والطعن عن طريق الظن، لكن مجرد الظن والتشكيك لا يقدح في صدق الحقيقة بل الحقيقة هي أقوى منه .. (وإن الظن لا يغني من الحق شيئاً) ..

إذاً فالإستشهاد بالآيات يكون فيما يدعم النقطة التي نريد إيصالها..

اقتباس:
سكلر سأرد على ردك الأخير لكن الله يشهد أني منشغلة بالدراسة نقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة
لدي تلخيص جميل دراسي عن هذا الموضوع سأضيفه كتعويض

دراسة جميلة جداً جداً جداً .. أعجبتني وبقوة .. شكراً فروزن ..



اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة frozen نقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة
   سكلر من خلال دراستي
علموني أن الملحد خاصة
لن يقتنع إلا إذا نظر من جهتك
بمعنى ثاني الملحد ما راح يقتنع بكلامك
لأنه أصلا عنده أن الأديان كذبه وأن انت مجرد تعيد الكلام اللي نقلوك اياه
يعني لو شنو قلت راح يجيب رد لأنه دخل بمتاهة العقل وما بدا يشوف الصح والغلط
عشان جذي إذا تبي توصل لفايدة من النقاش بكبره لازم يكون في مسلمات بالنقاش
ولا بيكون النقاش عبث

وكيف أخليه ينظر من جهتي ؟ لازم أنا أول أفهم تساؤله .. ثاني شي.. المسلمات يجب أن يذكرها هو وليس أنا .. لأنه ممكن يرفض المسلمات التي تأتي عن طريقك... بل وربما لا تكون مسلمات بالنسبة له .. أعطيه التساؤل أو السؤال الذي يؤدي لنقطتك ودعيه هو يوصل للنتيجة بنفسه .. مو انتي تمليها عليه لأنه في هذي الحالة بيعتبره تلقين .. وراح يعاند ويرفضه .. وإذا هو ذكر بنفسه الإستنتاج فهذا يعني اعترافه به .. وتقدري بعدين تبني بقية كلامك عليه ..
لأن مثلا في الحالة هنا كنت انتي تثبتي نقطة .. وفي الرد اللي بعده تبني عليها وتقولي مثل ما ذكرت .. وأنا أصلا في اثباتك الأول كنت أنكر وأقول لا مو صحيح .. فما ينفع تبني نقطتك الثانية على النقطة الأولى اللي أنا أصلاً رفضتها ولا اقررتها .. فلو أنا وصلت بنفسي للنتيجة أو اقريت كلامك .. حينها الإعتماد على النقطة الأولى مقبول ..

اقتباس:
يعني لازم مثلا نتفق أن الإلحاد هي حالتك الدينية أن انت لا ديني
ما راح تكون الإلحاد هي حالتك الإجتماعية مثلا ؟

حالة فلسفية أو فكرية ، لأن الملحد يلغي فكرة إن كل شخص لازم يكون له ديانة .. هو ينفي فكرة الدين بكبرها فكيف نقوله حالتك الدينية ؟ .. هو يعتبره خرافة، فما تقدري تلزميه فيها إلا إذا هو أقرها .. الملحد يشوف فكره فلسفة أو فكر وليس ديناً..
اقتباس:
فإذا كنت انت ملحد يعني أنك قلت أن كل الأديان كذبة
فأنا على هذا الأساس أقولك
أن الإلحاد مرحلة بتقولي ليش مرحلة !
بقولك لأنك ما تعلم الغيب ولا تعرف كل شيء وما عرفت كل أسرار الكون
فأنت ألغيت خاصية الأديان إلى أن تعرف الحقيقة

طبعاً ما عرفت اسرار الكون وبقول نفس الشي انتم ما عرفتم كل اسرار الكون بس الفرق بيني وبينكم إني أبحث عنه وما أقول ما يصير ما أسأل وأغلق عقلي وأصير تبع..


أنا فهمت فكرتك بس بقولك الطريقة اللي أشوفها أنسب وكيف توصلينها.

هذي الطريقة:
إن كنت تظن بأنها نهاية وليست مرحلة .. إذاً فأجبني عن تلك التساؤلات:
1- من خلقك
2- كيف وجد هذا الكون .. الخ

إن قلت ما أعرف لكني راح أبحث عنها وأكتشفها بدل ما أسلم عقلي.. وقتها تقولين لي ايييييييييه كفششششتك .. يعني لسه ما توصلت لنتيجة ، صحيح ؟؟ وقتها أنا راح أقول ايه ما توصلت لنتيجة ، وبعدها نمشي على نفس الخط ..
أما إنك بنفسك تقوليلي لانك ما تعلم الغيب ولا تعرف كل شي عن أسرار الكون .. بقولك حتى الرد اللي قلته فوق.. فالأفضل يجي الرد من الملحد وإنتي تهيئي له الإجابة ..

اقتباس:
إذا أثبت على نفسك هـ الشيء
بتثبت أن الإلحاد هو مرحلة وليس نهاية
إذا أثبت هـ الشيء هني بقدر أناقشك
بالأديان نفسها ونخرج الخاطئ منها ونقر بالصحيح فيها

والعلة في طريقة الإثبات .. لازم يثبتها الملحد على نفسه ..


شكراً فروزن .. شكراً جزيلاً.. قاعد أتعلم من جد ..

رد مع اقتباس
قديم 13-12-2011, 09:57 PM
مشاركة رقم المشاركه : 66
April
حَرفهُ أمنية
 
الصورة الرمزية April
الملف الشخصي






April غير متواجد حالياً

 

صديقي سكلر: هل قرأت كتاب " حوار مع صديقي الملحد " للدكتور مصطفى محمود؟. جرّب أن تقرأه إذا لم تكن قد قرأته.


سأجي إلى هُنا بعد ثلاثة أسابيع -إن شاء الله-, أنتظر فقط انتهاء الاختبارات, والرجوع لبعض المصادر لأشارككم. شكراً لك سكلر وللأصدقاء (f)

توقيع April


يجلس المرء على مؤخرته ولو جلس على أكثرِ عروش العالم تمجيداً *


Twitter






 

رد مع اقتباس
قديم 14-12-2011, 05:57 PM
مشاركة رقم المشاركه : 67
سكلر
معزب المجلس
 
الصورة الرمزية سكلر
الملف الشخصي







سكلر غير متواجد حالياً

 

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة april نقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة
   صديقي سكلر: هل قرأت كتاب " حوار مع صديقي الملحد " للدكتور مصطفى محمود؟. جرّب أن تقرأه إذا لم تكن قد قرأته.


سأجي إلى هُنا بعد ثلاثة أسابيع -إن شاء الله-, أنتظر فقط انتهاء الاختبارات, والرجوع لبعض المصادر لأشارككم. شكراً لك سكلر وللأصدقاء (f)

للأسف لم أقرأه .. لكنه سيكون في قائمتي بإذن الله..

بانتظارك يا آبريل.. وستفيدنا حتماً..

عذراً على التأخر يا أخوان لانشغالي ببعض الأمور..

الموضوع ما يتعلق بأحد فينا .. كلٍ يدلو بدلوه ..

رد مع اقتباس
قديم 15-12-2011, 09:41 PM
مشاركة رقم المشاركه : 68
سيدة الأشجان
مُنتج محترف
 
الصورة الرمزية سيدة الأشجان
الملف الشخصي






سيدة الأشجان متواجد حالياً

 

اقتباس:
صديقي سكلر: هل قرأت كتاب " حوار مع صديقي الملحد " للدكتور مصطفى محمود؟. جرّب أن تقرأه إذا لم تكن قد قرأته.

الكتاب بجد مهم لكل من يرغب بالرد على الملاحدة بالحجة والدليل .


من فترة بدأت اقرأ في كتب الرد على الملحدين واتابع بعض البرامج
مثل برنامج محمد العوضي , جدا رائع هالرجل في الرد على الملاحدة .

قررت اثقف نفسي في هالموضوع لاني صٌدمت بكثير من شبابنا بدأ عليه بعض التفكير الإلحادي وشككه الملحدين في أصل العقيدة نسأل الله السلامة
عشان كذا اختيارك لهذا الموضوع في هذا الوقت بالذات اختيار موفق بارك الله فكرك , سكلر .


ولأني اعيش هذه الفترة بـ دوامة "قروشة مشاغل وزحمة وقت" ماقرأت إلا الصفحة الأولى للموضوع واعذرني راح اشارك بمقاطع كنت مجهزتها مسبقا لموضوع مثل هذا لعل الله ينفع بها وبإذن الله اول مايتيسر لي وقت للمناقشة ماراح اتأخر اكيد .

هذا جواب على التساؤل الأول : حال القوم الذين لم يصلهم رسول .
طط§ظ„ ط§ظ„ظ‚ظˆظ… ط§ظ„ط°ظٹ ظ„ظ… ظٹطµظ„ظ‡ظ… ط±ط³ظˆظ„.mp3 - 4shared.com - online file sharing and storage - download
جواب مختصر , مقنع , في الصميم .


ومن أشهر الأسئلة اللي يثيرها الملحدين هي : مسيرين ام مخيرين ؟ وهل الله يجبر عباده على دين أم خلقهم مختارين ؟
وإن كان الله كتب علي المعصية فلما يحاسبني عليها ؟!
وهذه كلها سمعت ردودها من محمد العوضي في برنامج بيني وبينكم قصيت الأجابة , اسمعوها بقلوبكم وافهموها وبلغوها .


س: هل الإنسان مسير أم مخير ؟

ج : ط±ط¯ ط¹ظ„ظ‰ ط§ظ„ط؛ط²ط§ظ„ظٹ ط¹ظ„ظ‰ ظ‡ظ„ ط§ظ„ط§ظ†ط³ط§ظ† ظ…ط³ظٹط± ط§ظ… ظ…ط®ظٹط±.mp3 - 4shared.com - online file sharing and storage - download
وَ ظ…ط®ظٹط± ط£ظ… ظ…ط³ظٹط± , ظ…طظ…ط¯ ط§ظ„ط¹ظˆط¶ظٹ.mp3 - 4shared.com - online file sharing and storage - download


س : هل الله يجبر عباده أم خلقهم مختارين ؟

ج : ظٹط¶ظ„ ظ…ظ† ظٹط´ط§ط، ظˆظٹظ‡ط¯ظٹ ظ…ظ† ظٹط´ط§ط، - ظ‡ظ„ ط§ظ„ظ„ظ‡ ظٹط¬ط¨ط± ط¹ط¨ط§ط¯ط© ط§ظ… ط§ظ†ظ‡ ط®ظ„ظ‚ظ‡ظ… ظ…ط®طھط§ط±ظٹظ†طں.mp3 - 4shared.com - online file sharing and storage - download


س : إن كان الله كتب علي المعصية فِلما يحاسبني عليها ؟
ج : ط¥ظ† ظƒط§ظ† ط§ظ„ظ„ظ‡ ظƒطھط¨ ط¹ظ„ظٹ ط§ظ„ظ…ط¹طµظٹط© ظپظ„ظ…ط§ط°ط§ ظٹط¹ط§ظ‚ط¨ظ†ظٹ ط¹ظ„ظٹظ‡ط§ طں.mp3 - 4shared.com - online file sharing and storage - download


و اقتراح لك استاذ سكلر :
لو بعد كل صفحة كذا تسوي مثل الملخص عن النقاشات اللي صارت يعني ايش الاسئلة اللي انطرحت , ايش اجوبتها ,
عشان الناس اللي عندها حرب مع الوقت تلقى سريع زبدة الموضوع وتقدر تكمل معاكم نقاش : (




:::



كان الصحابة أسعد الناس؛ لأنهم لم يكونوا يتعمقون في خطرات القلوب ودقائق السلوك ووساوس النفس، بل اهتموا بالأصول واشتغلوا بالمقاصد

* عائض القرني




توقيع سيدة الأشجان

يَ الله :
اجعَلني مِن الأميّين بالدُنيا /
جاهلةً بها .. لا أعطِيها إلاّ ظهرِي ..
وَ علّمني من الآخِرة .. ما أستطيعُ به أنْ أستحقّ الجنّة ..


نقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة / نقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة / نقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة
نقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة



 

رد مع اقتباس
قديم 18-12-2011, 07:33 AM
مشاركة رقم المشاركه : 69
سكلر
معزب المجلس
 
الصورة الرمزية سكلر
الملف الشخصي







سكلر غير متواجد حالياً

 

مرحباً سيدة الأشجان ..

شكراً على الإضافات القيمة والمصادر ..


اقتباس:
و اقتراح لك استاذ سكلر :
لو بعد كل صفحة كذا تسوي مثل الملخص عن النقاشات اللي صارت يعني ايش الاسئلة اللي انطرحت , ايش اجوبتها ,
عشان الناس اللي عندها حرب مع الوقت تلقى سريع زبدة الموضوع وتقدر تكمل معاكم نقاش : (

ناوي بإذن الله أخرج بنتيجتين من الموضع
1- رد الشبه
2- مما لاحظته من طريقة التعامل وسرد المعلومات ..

-------------

ودي أعود بقوة للموضوع وأمخمخ عليه لكن مسألة الوقت والمزاج ما يساعدوني..
نقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلةنقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة

رد مع اقتباس
قديم 18-12-2011, 07:44 AM
مشاركة رقم المشاركه : 70
سكلر
معزب المجلس
 
الصورة الرمزية سكلر
الملف الشخصي







سكلر غير متواجد حالياً

 

جيمعاً .. هذا تساؤل..

إن كان ما ذكره العوضي (وهو مثل ما ذكرته وجدنا) .. من أن لم تقام عليه الحجة لا يعذب..
إذاً لماذا كان كفار قريش ممن مات قبل الدعوة في النار ؟ كأبي نبينا محمد عليه الصلاة والسلام ؟

رد مع اقتباس
قديم 18-12-2011, 09:54 AM
مشاركة رقم المشاركه : 71
عود شخط
قافطهم
الملف الشخصي






عود شخط غير متواجد حالياً

 

اقتباس:
إذاً لماذا كان كفار قريش ممن مات قبل الدعوة في النار ؟ كأبي نبينا محمد عليه الصلاة والسلام ؟

لانهم يدينون بدين أبراهيم عليه السلام ( فالرسول صلى الله عليه وسلم كان حنيفيا قبل الاسلام)
ولكنهم اشركوا بالله لعبادتهم الاصنام ومن اشرك بالله فقد كفر وكانوا يحجون للبيت .. .اذا بلغتهم دعوة احد الرسل فتقام عليهم الحجه


ذا اللي اعرفه : ) ومتابعين نقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة

توقيع عود شخط

،،

اللهم أرزقني رضاك والجنه نقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة

 

رد مع اقتباس
قديم 20-12-2011, 01:14 AM
مشاركة رقم المشاركه : 72
سعلوه
أم حديجان الحاره
الملف الشخصي






سعلوه غير متواجد حالياً

 

:


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .. وبعد ..

بارك الله فيك أخي الفاضل لطرحك الهادف الذي يساهم في تنمية أسلوب النقاش و الحوار لدى الأعضاء ..

طرح اتسم بالرقي و النضوج بين أطرافه أجبرني أن أنفض غبار الكيبورد ..



اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سكلر نقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة
   جيمعاً .. هذا تساؤل..

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سكلر نقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة
  
إن كان ما ذكره العوضي (وهو مثل ما ذكرته وجدنا) .. من أن لم تقام عليه الحجة لا يعذب..
إذاً لماذا كان كفار قريش ممن مات قبل الدعوة في النار ؟ كأبي نبينا محمد عليه الصلاة والسلام ؟






((كل سؤال كان أساسه نصوص قرآنية أو أحاديث نبوية صحيحة أو كلاهما معاُ , فسوف اذكرها في البداية لإيضاح الأساس الذي استدل منه بحال كل فريق , ولكن سيكون الرد بالأدلة العقلية فقط لان في الرد على الملحد لا يستدل بالدليل الشرعي نظراً لعدم إيمانه به جملة و تفصيلاً))..


*حال كفار قريش قبل بعثة الرسول في الآخرة : في النار

الدليل الشرعي :
1/ قوله تعالى: (ما كانللنبي والذين آمنوا معه أن يستغفروا للمشركين ولو كانوا أولى قربى من بعد ما تبينلهم أنهم أصحاب الجحيم)..

2/فقد أخرج الإمام مسلم في صحيحه قال: حدثنا أبو بكر بن أبي شيبة حدثنا عفان حدثنا حماد بن سلمة عن ثابت عن أنس أن رجلا قال: يا رسول الله أين أبي قال: في النار، فلما قفى دعاه، فقال إن أبي وأباك في النار..

3/ نهي الله سبحانه للنبي صلى الله عليه وسلم عنالاستغفار لأمه كما في صحيح مسلم..



* حال من لم تقم عليه الحجة ..

الدليل الشرعي :

هناك العديد من الآيات سوف اقتصر على أربعة أدله قرآنية من باب الاختصار لا الحصر ..

1/ قوله تعالى: وَمَا كُنَّا مُعَذِّبِينَ حَتَّى نَبْعَثَ رَسُولاً.{ سورة الإسراء15}.

2/ وبقوله : وَلَوْ أَنَّا أَهْلَكْنَاهُم بِعَذَابٍ مِّن قَبْلِهِ لَقَالُوا رَبَّنَا لَوْلَا أَرْسَلْتَ إِلَيْنَا رَسُولًا فَنَتَّبِعَ آيَاتِكَ مِن قَبْلِ أَن نَّذِلَّ وَنَخْزَى {سورة طـه134}

3/ وقوله تعالى:- وَلَوْلَا أَن تُصِيبَهُم مُّصِيبَةٌ بِمَا قَدَّمَتْ أَيْدِيهِمْ فَيَقُولُوا رَبَّنَا لَوْلَا أَرْسَلْتَ إِلَيْنَا رَسُولًا فَنَتَّبِعَ آيَاتِكَ وَنَكُونَ مِنَ الْمُؤْمِنِينَ.{ سورة القصص47}

4/ وقوله تعالى:- رُّسُلاً مُّبَشِّرِينَ وَمُنذِرِينَ لِئَلاَّ يَكُونَ لِلنَّاسِ عَلَى اللّهِ حُجَّةٌ بَعْدَ الرُّسُلِ وَكَانَ اللّهُ عَزِيزًا حَكِيمًا. { سورة النساء165}



الرد :

عذراً أخي الفاضل بالنسبة للشبة التي أوردتها قد شابها بعض الخلط في الأحوال في نظري ..

فهناك فرق كبير بين حال من لم تقم عليه الحجة و بين حال كفار قريش قبل بعثة الرسول في الآخرة ..

بالنسبة لحال كفار قريش قبل بعثة الرسول في الآخرة فهم في النار , وذلك لأنه قامت عليهم الحجة , فكما هو معلوم كفار قريش كان عندهم معرفة بالدين من ملة إبراهيم عليه السلام فكانوا يصومون و ينذرون و يحجون و يعرفون تحريم الربا و نحوها وقد قالوا : ( ما سمعنا بهذا في الملة الآخرة ) يعني ملة عيسى عليه السلام فهذا يدل على إطلاعهم على الدعوات السابقة , فاستنداً على ذلك الحجة قامت عليهم بوصل الدعوة لهم ..

أما بالنسبة لحال من لم تقم عليه الحجة فهو حال آخر ليس كمثل سابقه لان لم تصل لهم دعوة الرسل ..

و على ذلك فالطعن في الأساس الذي قامت عليه الشبهة هو نقض لها ..


ما كان فيه من صواب فمن الله وحده وما كان فيه من خطأ فمني ومن الشيطان ..

هذا والله أعلم ..

دمتمـ بخير ..

:

رد مع اقتباس
قديم 14-01-2012, 01:45 PM
مشاركة رقم المشاركه : 73
صاحب الظل الطويـــــل
محاور محترف
الملف الشخصي






صاحب الظل الطويـــــل غير متواجد حالياً

 

موضوع قمّة. بحفظة في المفضلة للاطلاع عليه.
شكرًا للجميـع
: )

توقيع صاحب الظل الطويـــــل

نقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة


Twitter

: )

 

رد مع اقتباس
قديم 27-01-2012, 12:39 AM
مشاركة رقم المشاركه : 74
سكلر
معزب المجلس
 
الصورة الرمزية سكلر
الملف الشخصي







سكلر غير متواجد حالياً

 

السلام عليكم..

أعتذر وبشدة عن التقصير الحاصل في الموضوع..

طبعاً الموضوع ما انتهى ولا راح ينتهى لأن الشبهات والحديث عن الإلحاد لن ينتهي.. لكننا نحاول دائماً معرفة الحقيقة واكتشافها وإيصالها أيضاً للناس وللملحدين..

الموضوع مهم لأنه ودنا نتعلم طرق الحوار ورد الشبه ورد الباطل وكشف الحقيقة وإيضاحها بطرق مناسبة.. لأن الإلحاد انتشر بشكل رهيب في العالم وأيضاً في العالم الإسلامي.. ولأن المواقع الإجتماعية لا تخبئ شيئاً فنتفاجئ دائماً بوجود أعداد كثيرة تتجرأ على الذات الإلهية وألوف تعلن إلحادها وتطاولها على كل مؤمن.. السكوت سيجعل الحق غير واضح، والرد بطرق سيئة ستزيد إلحادهم. لذلك يجب علينا تعلم بماذا نرد؟ وكيف نرد ؟
هي ليست حرب بالطبع وليست مناظرة أو تحدٍ .. بل هي جهود توعوية وأيضاً نشر العلم من أجل الحد من إنتشار الإلحاد وإعادة أصحابه للطريق السليم والصحيح ومنع المترددين من الضياع

الموضوع لا يمكن أن يعتمد على شخص واحد... لذلك أنا هنا أطلب المساعدة من أي أحد مهتم بالموضوع ويمكنه أن يساعد فيه..
عندنا جانبين في الموضوع وهما:
بماذا نجيب؟ - أي ما هي الردود المنطقية والإجابات على الشبه والتساؤلات
كيف نجيب؟ - أي كيف نعرف الطرق المناسبة للحوار والنقاش مع الملحد.. وبإمكاننا تحليل الحوار الذي يحدث بيننا والتعليقات. وقد حاولت كتابة بعضها في الردود وساعدوني بعض الأعضاء فيها..

أنا بصراحة أهملت الموضوع رغم أهميته.. وأود إكماله.. لكن أحتاج مساعدتكم عن طريق إكمال الحوار والإجابات على الشبه.. وأيضاً تحليل الطرق المناسبة للرد واكتشفاها..

فشاركوني الموضوع..
آخر تعديل سكلر في 12:41 AM.

رد مع اقتباس
قديم 14-02-2012, 04:20 PM
مشاركة رقم المشاركه : 75
سكلر
معزب المجلس
 
الصورة الرمزية سكلر
الملف الشخصي







سكلر غير متواجد حالياً

 

يعني مافيه أحد وده يساعد ؟ نقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة

أبداً أبداً؟ نقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة

---------------------

هنا نجد إجابة منطقية من الدكتور محمد العوضي للرد على سؤال من خلق الله..
طبعاً الإجابة البسيطة للسؤال هو / لا يوجد خالق خلق الله .. فالله خالق كل شيء..
أما كيف ؟ فهنا نجده في هذا الفيديو ..



قد سمعت المقابلة من قبل.. لكن قبلها لم أكن قد وصلت للمعلومة الفيزيائية التي تقول بأن جميع الخواص والطبيعة الفيزيائية ( التي يمكن إداركها بالعقل).. تنطبق فقط داخل حدود الكون.. - الكون له حدود وهو من خَلْقِ الله- وما هو خارج النطاق الكوني هذا لا تنطبق عليه تلك القوانين الفيزيائية

ذكرت هذا في ردي

اقتباس:
وأذكر له أمراً فيزيائياً علمياً مثبتاً وهو:

أن لهذا الكون حدود ، فهو ليس ممتداً إلى مالا نهاية.. بل له حدود (الكون هنا هو ماخلقه الله سبحانه وتعالى)
وجميع القوانين الفيزيائية التي نعقلها ونفقهها ويمكننا دراستها والبحث فيها تقع ضمن نطاق هذا الكون فقط فقط فقط.. حتى عامل الوقت.. حتى الوقت نفسه وقوانينه تنطبق فقط في حدود الكون.. وما بعد الكون أمر لا يمكننا معرفته إطلاقاً .. ولا يمكننا حتى تطبيق القوانين الفيزيائية عليه.. بل ولا يمكننا تطبيق عامل الوقت الذي نعرفه فيه..
هذا يفسر أن حدود طاقتنا العقلية تستوعب فقط القوانين الفيزيائية ضمن محيط هذا الكون.. وما عداها يبقى أمراً لا يمكننا استيعابه .. لا يمكننا استيعابه يعني محدودية قدرة العقل على استيعاب ما بعد هذا الكون وعدم قدرته عليه فهو مختلف عن عالمنا ولا تنطبق عليه القوانين التي تفهمها عقولنا.. وهو ما أستطيع تسميته بالبعد الغيبي الذي لا يمكننا معرفته إلا بما أخبرنا به ربنا عز وجل.. وذلك ما يعرف بالإيمان بالغيب..

إذا فلا نستغرب أننا لا نستطيع إدارك ما خلف هذا الكون.. بل ويستحيل ذلك (الإستحالة هنا مثبتة فيزيائياً)

ثم يأتي الشيخ ليذكر -يقولون لماذا نجد الفقراء والمساكين ونجد الشر - ويرد عليهم برد بسيط أن استشهادهم بتلك النقطة دليل على الإعتماد على العاطفة لا المنطق..

ومن بعض ما يقولون ويدعون ويشككون فيه هو
اقتباس:
“إذا كان إلهكم عادلاً حكيماً رحيماً ، أتقن خلق السماوات والأرض وأتقن خلق الانسان وحياته .. فلماذا يخلق الشر والشرور .. لماذا لم يجعل الأرض كلها خير وسعادة .. لا شر فيها .. لماذا البشر ليسوا سواسية ؟؟ لماذا هناك أصحاب المصائب ؟ لماذا هنالك الفقراء ؟ لماذا هنالك المرضى وأصحاب العاهات ؟ .. لماذا ليس كل البشر متساويين في الرزق والغنى ؟ هذا ليس من الكمال في الخلق” ..

ورغم أن القرآن بين الحكمة ، وبين أن الله لو شاء جعلهم أمة واحدة .. ولكن بعض العقول صعب عليها تقبل ذلك وفهمه واستيعابه..


وهنا أود أن أنقل كلام الجاحظ .. عندما تحدث عن الشر والشرور ،، فقد كفى و أوفى وشرح فآفهم .. وكتب فأوجز .. فقد بلغ أعلى مراتب البلاغة والحكمة وحسن القول حيث قال:

اقتباس:

إن المصلحة، في أمر ابتداء الدنيا إلى انقضاء مدتها، امتزاج الخير بالشر ، والضار بالنافع، والمكروه بالسار، والضعة بالرفعة، والكثرة بالقلة. ولو كان الشر صرفاً هلك الخلق، أو كان خيراً محضاً سقطت المحنة، وتقطعت أسباب الفكرة. ومع عدم الفكرة يكون عدم الحكمة.
ومتى ذهب التخيير ذهب التمييز، ولم يكن للعالم تثبُّت وتوقف وتعلُّم. ولم يكن علم. ولا يعرف باب التدبير، ودفع المضرة، ولا اجتلاب المنفعة، ولا صبر على مكروه، ولا شكر على محبوب، ولا تفاضل في بيان، ولا تنافس في درجة، وبطلت فرحة الظفر، وعز الغلبة، ولم يكن على ظهرها محق يجد عز الحق، ومبطل يجد ذل الباطل، وموفق يجد برد التوفيق، وشاك يجد نقص الحيرة وكرب الوجوم، ولم تكن للنفوس آمال ولم تتشعبها الاطماع … فسبحان من جعل منافعها نعمة ومضارها ترجع إلى أعظم المنافع … وجعل في الجميع تمام المصلحة وباجتماعها تمام النعمة

والله لقد صدق وأتقن،، لولا الشر لما كان ابتلاء ولا اختبار ، ولا عرف أنواع الرجال ، ولا تميز الصحيح من الخاطئ، ولا تسامى الناس بالعلم والعمل.. فسبحان الخلاق العليم .. الذي جعل هذا الكون والعالم كاملاً ملائماً لحياة البشر .. لتسيير أمورهم، ويتحسن حالهم .

----------------


أود من يرد على هذا الكلام ولو بتصنع رأي الملحدين حتى نسد الفراغات في حديثنا ..

رد مع اقتباس
إضافة رد


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة
Trackbacks are معطلة
Pingbacks are معطلة
Refbacks are معطلة

"خالص الشكر والتقدير للرسام: ابراهيم الوهيبي "

الساعة الآن 11:16 PM



العاب بنات

كلمات البحث

مسلسل نور حلقات مسلسل نور تحميل حلقات مسلسل نور مشاهدة حلقات مسلسل نور سنوات الضياع مسلسل سنوات الضياع حلقات مسلسل سنوات الضياع تحميل حلقات مسلسل سنوات الضياع مشاهدة حلقات سنوات الضياع شاعر المليون 3  حلقات شاعر المليون 3 مشاهدة حلقات شاعر المليون 3 تحميل حلقات شاعر المليون 3 ملابس نسائيه سهره مكياج make up تحميل كتب الهلال - النصر - ياسر القحطاني السعودي اهداف - لقطات - تغطيات برامج - كراك - سيريل نمبر كيجين ثيم- ثيمات - جوال -ألعاب جوال - برامج جوال - نوكيا سوني اركسون Sony Ericsson Nokia   N80 6630 N71 E60 N93 N73 N70 N72 N95 المطور N91 وظائف - شركات - مؤسسات -ترفيان - travian - العاب اون لاين - ألعاب حرب مسلسلات رمضانيه - طاش - باب الحاره - بيني وبينك - عيال قرية




المواضيع والردود اللي فيذا لاتعبر عن راي حارة المساطيل بل تعبر عن زحف وتنسيم كاتبها
 
Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2012, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO 3.0.0
designed by : Example4D